логин: пароль: Напомнить Регистрация
Реклама на сайте
Еврокубки в цифрах  
       
  Футбол на ТВ  
 
  Еврогест  
 
  Форум  
 
  О нас  
     
 


Расширенный поиск
Пользователи
Архив
Лайт-версия
 
     

Сезон 2011/2012

     
 
Этапы сезона
Участники
Заявочная ТК
ТК на начало сезона
ТК сезона
Посев клубов
Рейтинг сезона
Матчи сезона
Групповой этап ЛЧ
Групповой этап ЛЕ
Клубный рейтинг
Кл.рейтинг сезона
Представительство
Сетка плей-офф ЛЧ
Сетка плей-офф ЛЕ
Россия
 
     

Сезон 2012/2013

     
 
Этапы сезона
Участники
Заявочная ТК
ТК перед сезоном
ЧР-2011/12
КР-2011/12
Клубный рейтинг
Представительство
 
     

Календарь матчей
     
 
« « Май 2012 » »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
     

Виджеты/гаджеты:

     
  Таблица коэффициентов
Рейтинг клубов
Еврокапс.ру в твиттере
 
     

Опрос

     
 
Оцінити підсумок Євросезону-11/12

незадовільно
7,750 - достатньо
дуже гарно

 
     


Гостевая книга

 

     
 
SpartakMSK79 18-05-2012 21:58 (#171701)
Александр Азаркович решил всё-таки не относить годы переходного турнира к голам высшего уровня. http://www.narod.ru/guestbook/?owner=1805407 На мой взгляд, их нужно учитывать. По аналогии с Кубком России. Всё, что до 1/16 финала не высший уровень, так как именно с этой стадии вступают в борьбу команды высшего дивизиона. Но при этом, если клубы высшего дивизиона играют и на других стадиях - в 1/32 финала, то голы в матчах с их участием считаются голами высшего уровня. Но так здесь же тоже самое. Ваше мнение, господа?
martinelli 18-05-2012 21:31 (#171700)
4cus 18-05-2012 21:09 (#171699)
Ну вот, 2:1. А то я уж подумал, что мир сошел с ума :)
4cus 18-05-2012 21:09 (#171699)
Саша 18-05-2012 20:19 (#171696)
Ростов обыграл Шинник 3:0 и почти наверняка остался в высшей лиге.
А НН опровергает все злые домыслы и ведет в первом матче 1-0!
razzzma 18-05-2012 21:08 (#171698)
Ростов остался, а в Нижнем всё довольно интересно.
Тут диапазон велик - от честной борьбы, во что хочется верить ибо последний наш чемпионат оставил очень хорошее впечатление в этом плане, до заранее предрешенного противостояние, где решили по ходу пьесы ещё и поднять денег на ставках на заведомого аутсайдера в первом матче.
4cus 18-05-2012 21:06 (#171697)
vorten 18-05-2012 18:38 (#171692)
В регламенте, что характерно, нигде не сказано, что несеяный клуб получает рейтинг сеяного, ни про то, что он его заменяет. Вообще ни слова об этом. А сказано там (в том же пункте 9.02), что если не известен участник (на момент текущей жеребьевки!), то для жеребьевки используется больший коэффициент из пары. Так что, мне кажется, трактование здесь может быть только одно.
Это не совпадает с практикой.
Есть много случаев когда не сеянная в 1 кв выбивала сеянную и сеялась с её коэффициентом во 2 кв. Если судить по написанному тобой - то победитель пары в которой играет один такой клуб, в любом случае, при жеребьевке 3 раунда получал бы коэффициент выбитого еще в 1 раунде клуба. Такого никогда не было. Поэтому перевод пункта 9.02 не верен.
Саша 18-05-2012 20:19 (#171696)
Ростов обыграл Шинник 3:0 и почти наверняка остался в высшей лиге.
Таким образом число кавказских команд в вышке, с учетом замены Нальчика на Аланию,
остается неизменным и равным шести.

А в Москве и области без ФК, Химок и Сатурна всё те же четыре. На Кавказе больше и уже не первый год.
Тенденция, однако.
drunvalo 18-05-2012 20:01 (#171695)
to дядя бабай и quant

Я думаю нелогично было бы оставлять рейтинг вот почему.
Допустим какая-то Биркиркара выбила Твенте в первом раунде, что же, она заслужила быть сеянной в втором раунде. Во 2 раунде ей попадается относительно легкий соперник, а рейтинг пары допустим оставить тот что был у Твенте. Тогда получается, что если третья команда пройдет во 2 раунде у Биркиркару, ей присвоят рейтинг Твенте, но я считаю, что это незаслуженно и нелогично, ей должны присвоить максимум из рейтнингов Биркиркары и своего.

дядя бабай 18-05-2012 19:19 (#171694)
quant 18-05-2012 19:07 (#171693)
...........
Я понимаю, как я понимаю!.. Обратного ты всеравно ничего не доказал!.. Весь трабл не в совершенстве регламента, который можно трактовать по-разному!..
quant 18-05-2012 19:07 (#171693)
дядя бабай 18-05-2012 18:20 (#171691)
Трактовать его можно двояко, так-как я не опровергнут, то могу заявить...
--
Регламент в данном вопросе описывает ВСЁ. Никаких "трактовать двояко" не существует в природе, никаких "причём свой" и "обнуление" - тоже. Нужно просто научиться понимать прочитанное в регламенте:
"При жеребьёвке берётся больший рейтинг из пары ещё не определившей победителя"
- никакого унаследования чужого рейтинга, никакого обнуления, никакого "причём свой /причём не свой" или "походи в его шкуре" - ничего этого в регламенте нет.
И никакой коньюнктуры и домыслов.
vorten 18-05-2012 18:38 (#171692)
дядя бабай 18-05-2012 18:20 (#171691)
Я таки вклинюсь.
В регламенте, что характерно, нигде не сказано, что несеяный клуб получает рейтинг сеяного, ни про то, что он его заменяет. Вообще ни слова об этом. А сказано там (в том же пункте 9.02), что если не известен участник (на момент текущей жеребьевки!), то для жеребьевки используется больший коэффициент из пары. Так что, мне кажется, трактование здесь может быть только одно.
дядя бабай 18-05-2012 18:20 (#171691)
quant 18-05-2012 16:56 (#171690)
Может хоть ты мне покажешь место где ТАМ в регламенте описанно "при чём свои", или об "обнулении" предыдущего этапа?!.. Нигде!!..
Трактовать его можно двояко, так-как я не опровергнут, то могу заявить, что именно Ваше понимание и есть домыслы, в угоду сияминутной коньюктуры!..
quant 18-05-2012 16:56 (#171690)
дядя бабай 18-05-2012 15:59 (#171688) Вот наши аргументы и выдержки..
--
М-да... Обидно. Павел mp-3 на гест не заглядывает с марта, не пишет с нового года. Но пишет (сегодняшним числом) дельные вещи на чужом ресурсе. Факт есть факт - кто-то или что-то его тут обидело, не устроило.
А ведь таблицей его многие тут пользуются с удовольствием и добрым словом вспоминают.
По теме, дяде бабаю - не обижайся, но
"дан шанс, завалил "твенту" в 1м, походи в его "шкуре" до 4го" - это лишь домыслы, а вот
чёткая ссылка на пункт регламента 9.02. вместе с аккуратной аргументацией расставляет всё по полочкам. Так что "у вас" эта тема лучше некуда раскрыта, благодаря Павлу.
polyakich 18-05-2012 16:02 (#171689)
quant 18-05-2012 15:13 (#171687)
да, ты прав, мой просчет....вчера устал, лень было считать, а утром не проснулся видать)))
дядя бабай 18-05-2012 15:59 (#171688)
quant 18-05-2012 15:04 (#171686)
Знаешь, эта тема обсуждаема и у нас.. Вот наши аргументы и выдержки..
quant 18-05-2012 15:13 (#171687)
polyakich 18-05-2012 09:53 (#171667)
всё дело в том, что мы ведергиваем одну команду из одного турнира и переносим её в другой
--
Мы выдёргиваем Люцерн в ЛЧ, образуется дырка в К-4, её приходится заполнять сдвигом во всех раундах.
Мы никого не выдёргиваем, но играем НЧК 14-ю командами вместо 15-ти, и отдаём в ЛЕ 4 вместо 5 и там образуется точно такая же дырка в К-4.
Я не вижу разницы для схемы ЛЕ в этих двух вариантах. Из (#171667) ничего не понял.
quant 18-05-2012 15:04 (#171686)
martinelli 18-05-2012 12:11 (#171682)
дядя бабай 18-05-2012 11:57 (#171680)
--
Попробуем разобраться. Итак, "большой" вылетел в 1-м раунде, и во втором раунде его место в посеве заняла выбившая его "выскочка". Так произошло только потому, что жеребьёвки первых двух раундов проводятся одновременно. Именно поэтому в таблицах "выскочка" не наследует чужой рейтинг, а просто занимает его место в посеве со своим рейтингом.
Теперь третий раунд. Там своя жеребьёвка, свои сеянные. Она проводилась до сих пор в ходе 2-го раунда, но ещё не было прецедента, чтобы вылетевший в 1-м раунде "большой" был в посеве и в 3-м раунде, поэтому логику УЕФА мы не знаем.
Но по логике обычной, никакого смысла сеять "выскочку" в третьем раунде нет, перед новой жеребьёвкой заслуги "обнуляются", именно поэтому в официозе везде клубы со своим рейтингом идут.
4cus 18-05-2012 12:47 (#171685)
дядя бабай 18-05-2012 12:26 (#171684)
Алгоритм ничто, УЕФА всё.
дядя бабай 18-05-2012 12:26 (#171684)
4cus 18-05-2012 12:10 (#171681)
Потомучто небыло прециндента, но - "..но алгоритм задан чОтко!.."!!!..
дядя бабай 18-05-2012 12:23 (#171683)
martinelli 18-05-2012 12:11 (#171682)
Если Хазар выбьет Твенте и доживет до 3кв. то он будет там ПРОСТО СЕЯН и будет стоять вслед за Эльфсборгом..
Вот тебе еще копипаст, т.к. эта тема и у нас обговариваема.. Ссыль вставишь в адресную..
.............
А вот для наглядности табличка следующего года, где вместо сеянных в 3кв. Жилины и Шерифа играли выбившие их Железничар и КР.. А тот кто выбил последующего Данди, просто не дотянул до посева с его кафом..

Также как и Иртышу не хватилобы, пройди он 2кв., после победы над Ягелонией в 1кв...
martinelli 18-05-2012 12:11 (#171682)
дядя бабай 18-05-2012 11:57 (#171680)
Не, если Твенте будет выбит в 1-м квалифае, то его рейт при жеребьевке 3-го квалифая ни под каким предлогом участвовать не будет.
---
Что-то я тебя не понял. Допустим Хазар выбил Твенте и дожил до 3К. Он будет там сеянный (как при рейтинге 57,103) или нет? И все его заслуги по выбиванию Твенте забудутся, а ты нам просто все утро голову морочишь?
4cus 18-05-2012 12:10 (#171681)
дядя бабай 18-05-2012 11:57 (#171680)
То что у тебя написано это как раз непроверенная теория. :)
Как пример в твою пользу может быть прошлогодний Иртыш.
дядя бабай 18-05-2012 11:57 (#171680)
martinelli 18-05-2012 11:30 (#171678)
................
Она давным-давно проверенна..
////////////////
Не, если Твенте будет выбит в 1-м квалифае, то его рейт при жеребьевке 3-го квалифая ни под каким предлогом участвовать не будет.

Рейт не будет, а место занято будет, причем аккурат за Эльфсборгом!.. И "змейка" будет исходить из этого..

Прециндента с вылетом "высокорейтового" не было(ну окромя упомянутого мной Русенборга..), но алгоритм задан чОтко!..

В этом плане показательны таблы Тони, вот и упомянутая "нитровская"..
Osya 18-05-2012 11:38 (#171679)
Саша 17-05-2012 22:07 (#171650)
Примерно такие же ощущения от этих игроков. От их заряженности на поле шоу становится качественнее.
martinelli 18-05-2012 11:30 (#171678)
дядя бабай 18-05-2012 11:05 (#171677)
Надо срочно выбить Твенте в 1КЛЕ - проверить теорию :)
дядя бабай 18-05-2012 11:05 (#171677)
polyakich 18-05-2012 11:03 (#171676)
Еще раз повторяю - "Совершенно верно коллега, но фишка в том, что клубы всегда записываются со своим кафом, а место занимают выбитого клуба.. А рейт Нитры(3.166) уж никак не позволял засеятся в 3кв.."...
polyakich 18-05-2012 11:03 (#171676)
дядя бабай 18-05-2012 10:49 (#171673)
однако посеяны в 3 КР они были со своим (1 с копейками) рейтингом. Возможно и ты прав, что рейтинг унаследуется вплоть и в К3,но такого примера, когда команда, выбив в К1 сеянный клуб, оставалась сеянной в К3 с его рейтингом, ещё не было
Махмуд 18-05-2012 10:55 (#171675)
Вухаха, я пацтолом:))

Лучшие комментаторские перлы о чемпионате России по футболу

дядя бабай 18-05-2012 10:55 (#171674)
.. Мы то ведь разбираем вылет "высокорейтового" клуба(понятно с каким прицелом!..), а не среднестатистических "нитр"!..
дядя бабай 18-05-2012 10:49 (#171673)
polyakich 18-05-2012 10:29 (#171672)
Совершенно верно коллега, но фишка в том, что клубы всегда записываются со своим кафом, а место занимают выбитого клуба.. А рейт Нитры(3.166) уж никак не позволял засеятся в 3кв..
polyakich 18-05-2012 10:29 (#171672)
дядя бабай 18-05-2012 10:00 (#171669)
да, потому что, жеребьевка 3 КР проходит после результатов 1 КР
для примера можешь посмотреть сетку посева ЛЕ сезона 10/11, где Дьер обыграл во 1 КР Нитру, унаследовал её коэф-нт во 2 КР, а пройдя в третий, участвовал в жеребьевке со своим изначальным рейтингом
Махмуд 18-05-2012 10:10 (#171671)
quant 17-05-2012 15:10 (#171630)
Я тоже на это сразу обратил внимание.
И подумалось, что Эмери не ВСЕ сначала начинать придется:)

SpartakMSK79 17-05-2012 19:03 (#171646)
Саша 17-05-2012 22:07 (#171650)
--------------------------------
Не хотелось бы конечно, чтобы он ушел.
Но это не смертельно. Смертельно, если "уйдет" Керимов.
Хороших футболистов-легион. Олигархов вкладывающих в российские клубы-единицы...
mav1975 18-05-2012 10:00 (#171670)
martinelli 18-05-2012 09:53 (#171668)
Со всем согласен, кроме того, что пока есть вероятность, надо оставлять.
дядя бабай 18-05-2012 10:00 (#171669)
polyakich 18-05-2012 09:42 (#171665)
Вы тут сами себе и противоречите. Допустим "Задрыщинск" выбил "Твенте" в 1кв. и во 2м играет с его кафом, а пройдя 2й, вдруг его теряет??!..
martinelli 18-05-2012 09:53 (#171668)
mav1975 17-05-2012 16:18 (#171634)
1й пункт (Австрию) вычеркиваем как уже не состоявшейся.
2й и 5й практически не реальны.
Остается 2 вероятные возможности понизится в классе.
3. Если бухаресткий Рапид выиграет кубок Румынии.
4. Если Левски попадет в зону еврокубков.
И то и другое вполне вероятно.
Чтобы повысится:
Гент уже точно в ЕК - тут точно повышения не будет.
Швейцарию отметаю - не реально.
Значит единственная возможность - победа Челси в ЛЧ (и соответственное очень вероятное решение УЕФА не понижать Арсенал в К4ЛЧ)
polyakich 18-05-2012 09:53 (#171667)
quant 18-05-2012 00:09 (#171656)
всё дело в том, что мы ведергиваем одну команду из одного турнира и переносим её в другой, т.е. в ЛЕ одно место остается вакантным...даже из твоего поста видно, что нарушается схема, т.к. 10+5/2=7,5, а 6+8/2=14, и эти самые "пол-места" придется заменять сдвигами по сетке с нач. раундов
polyakich 18-05-2012 09:47 (#171666)
martinelli 18-05-2012 07:24 (#171658)
тут не только представители К3 провинились, но и К2, т.к. жеребьевка 1 и 2 кв. раунда ЛЕ, да и ЛЧ, проводится в один день, а жеребьевка К4 обоих турниров проходит после завершения всех матчей К4
polyakich 18-05-2012 09:42 (#171665)
дядя бабай 18-05-2012 09:05 (#171662)
это почему не меняется? если высокосеянный клуб (допустим Твенте) вылетает в 1 кв. раунде, то команда обыгравшая его унаследывает его рейтинг только во 2 кв. раунде, но не в третьем. Т.е. вылет 4 клубов (Твенте, Лех, Русенборг, Эльфсборг) в 1 кв. раунде ЛЕ повышает шансы Анжи на сеянность в 3 кв. раунде
4cus 18-05-2012 09:38 (#171664)
Причина проста - дать командам возможность подготовится к поездке заранее. Например некоторые пары вынесены на вторник, у них получается 3 дополнительных дня.
Просто одно дело организовать выезд богатого клуба, другое дело клуб из Казахстана или Уэльса например.
У меня есть официальный ответ по этому поводу господина Инфантино - в одном из старых журналов Футбол.
martinelli 18-05-2012 09:28 (#171663)
дядя бабай 18-05-2012 09:05 (#171662)
Нет, и в прошлом году не устраивало :)
Ну хорошо, регламент, так регламент.
дядя бабай 18-05-2012 09:05 (#171662)
Рейтинг в первых трех квалифаях ЛЕ - не меняется и остается исходным. Поэтому никаких подвижек за счет вылетевших в 1кв. "высокосеянных" не будет..
martinelli 18-05-2012 07:24 (#171658) - причина заложенна вот в чем - допустим на Фарерах основан "новый Анжи", вложенны деньги, и чтоб Четыре раза в квалифаях не играть с клубами уровня Твенте и созданна эта схема.. Достаточно доказать свою состоятельность в 1м и 4м квалифае..
Представители К3 обсолютно ничем не "провинились", регламент известен заранее и одинаков для Всех.. Вас же в прошлом году ВСЕ устраивало??..
 
     

© Еврокубки в цифрах - всё о коэффициентах УЕФА. Таблица коэффициентов УЕФА. Рейтинг клубов УЕФА. Архив еврокубков. Статистика еврокубков
Использование материалов сайта eurocups.ru допускается только при условии обязательной ссылки на данный сайт.